Dyskusja:Wikiobóz 2015

Pytania i uwagi dotyczące wniosku

• Bardzo proszę o podanie informacji na temat kryteriów doboru uczestników z Polski i Białorusi. Kto właściwie miałby uczestniczyć w obozie i na jakich zasadach? Kto miałby rekrutować uczestników? Maire (dyskusja) 22:09, 27 sty 2015 (CET)

Jeśli chodzi o uczestników z Polski, to w większości byliby to uczniowie liceum im. Hoffmanowej w Warszawie, z którymi Adam Rębacz ma bezpośredni kontakt i wśród których wielokrotnie prowadził nabór na podobne obozy. W zeszłym roku poprowadziłem warsztat w tym liceum i wyszło to bardzo fajnie, uczniowie byli zainteresowani i edytowali z zaangażowaniem. Zdaniem Adama i mnie nie będzie kłopotu ze skompletowaniem grupy w oparciu o tę grupę. Jeśli jednak uważacie, że takie sposób rekrutacji jest nie w porządku, to możemy przeprowadzić szeroki nabór uczestników poprzez sieci społecznościowe, zebrać kandydatury a następnie wybrać wśród nich odpowiednich uczestników. Jest wystarczająco dużo czasu, by zorganizować taki nabór, jednak na razie przewidujemy zasadę "kto pierwszy ten lepszy". Jeśli chodzi o nabór po stronie białoruskiej, to liczymy na naszych partnerów z organizacji Falanster. Jeśli Stowarzyszenie tego oczekuje, możemy poprosić ich o opisanie dokładnej procedury i kryteriów naboru uczestników. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 00:32, 10 lut 2015 (CET)

• Na czym dokładnie miałaby polegać współpraca organizacyjna ze strony Falansteru? Maire (dyskusja) 22:09, 27 sty 2015 (CET)

Falanster miałby za zadanie: wybrać, zarezerwować i przygotować sale do pracy i miejsca noclegów w Grodnie; zaproponować miejsca i charakter wycieczek po Grodnie i okolicach, przedłożyć nam propozycje i po dokonaniu wyboru, przygotować te wycieczki; dokonać rekrutacji uczestników z Białorusi; wystawić dwie osoby, które będą pełnić funkcję nauczycieli i opiekunów w czasie obozu. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 00:32, 10 lut 2015 (CET)

• Około 1/3 obecnego budżetu to honoraria - bardzo proszę Wnioskującego o komentarz. Maire (dyskusja) 22:09, 27 sty 2015 (CET)

Wysokość honorariów została zaproponowana przez Adama Rębacza, którego zdaniem są to standardowe stawki za organizację takiego przedsięwzięcia. Osobiście jestem skłonny wykazać daleko idącą elastyczność w tej kwestii. Moim zdaniem warto zorganizować spotkanie i sprawę przedyskutować z Adamem. Ewentualnie proszę o propozycję zmian w honorariach ze strony Stowarzyszenia, którą przedstawię Adamowi. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 00:32, 10 lut 2015 (CET)

Wiem, że nie ma jeszcze odpowiedzi na poprzednie pytania (o co również proszę w imieniu Zarządu), ale chciałbym jeszcze prosić o wyjaśnienie:

• Jakich efektów powinniśmy się spodziewać po tym wikiobozie (np. wykonane prace, liczba nowych użytkowników, ich aktywność za pół roku)

Bezpośrednim efektem Wikiobozu będzie przekazanie teoretycznej i praktycznej wiedzy na temat idei, zasad i sposobu edytowania Wikimediów międzynarodowej grupie 24 osób w wieku 17-18 lat. Organizowałem kilka wikiwarsztatów i z doświadczenia mogę powiedzieć, że bardzo trudno przewidzieć ile z nich stanie się stałymi edytorami Wikipedii. Wydaje mi się, że zależy to bardziej od indywidualnych cech charakteru, a nie tylko od wiedzy i umiejętności. Tym niemniej warto tę wiedzę przekazać, bo bardzo możliwe, że niektóre z tych osób zaangażują się poważniej w projekt. Wymiernym wynikiem pracy będzie utworzenie 24 artykułów, które będą opracowywane przez uczestników w trybie konkursowym. Zrealizowany zostanie także wideoklip dokumentujący przebieg obozu, który może posłużyć do celów promocyjnych Wikipedii. Wreszcie, wspólna praca młodych ludzi z obu stron polsko-białoruskiej granicy przyczyni się do nawiązania i pogłębienia kontaktów oraz wzajemnego zrozumienia między naszymi narodami. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 00:32, 10 lut 2015 (CET)

• Skąd tak mała liczba godzin poświęconych wiki? Osobiście w związku z życiem poza wiki brałem udział w bardzo wielu warsztatach i akcjach wyjazdowych i standardowo eksploatowano nas jako uczestników znacznie wydatniej, nie mówiąc o przygotowaniach przedwyjazdowych.

Zdaniem Adama Rębacza niezwykle trudno będzie zachować uwagę młodych ludzi przy komputerach podczas obozu letniego. Jeżeli większość czasu będzie zajmować siedzenie w sali i pisanie, uczestnicy mogą się szybko zniechęcić. W zamyśle ma to być obóz edukacyjno-wypoczynkowy i proponowana proporcja między nauką i rekreacją to pół na pół. Pamiętajmy, że uczestnicy płacą za udział, więc ważne jest dla nich także zwiedzanie, odpoczynek, zajęcia ruchowe. Pamiętajmy, czym jest obóz młodzieżowy i czym się różni od warsztatu - chcielibyśmy, by było wesoło, żeby dużo się działo i żeby uczestnicy się poznali i zakolegowali. Tym niemniej, jeżeli Stowarzyszenie proponuje zwiększenie ilości godzin warsztatów, jesteśmy otwarci na uwagi i propozycje. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 00:32, 10 lut 2015 (CET)

• Infrastruktura: ośrodek Bukowisko w Supraślu, wyposażony jest w dostęp do internetu i komputery. Nie jest jasne, czy dostępne są komputery. - jak jest z tymi komputerami i dostępem?

Pozdrawiam serdecznie, aegis maelstrom δ 09:41, 3 lut 2015 (CET)

Jeszcze nie wiadomo. Nie dostałem odpowiedzi z ośrodka, ale tak naprawdę na Podlasiu jest wiele atrakcyjnych ośrodków, w których można to zorganizować. W najgorszym wariancie możemy poprosić uczestników, by wzięli własne komputery, Adam Rębacz jest w stanie zorganizować dodatkowe 7 sztuk. Postaram się jak najszybciej udzielić odpowiedzi na pytanie dotyczące szczegółów warunków. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 00:32, 10 lut 2015 (CET)

Moi drodzy, odpowiem szczegółowo na wszystkie pytania po 7 lutego. W tym dniu mam ważny egzamin i zajmuję się wyłącznie przygotowaniami. Proszę o wyrozumiałość. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 18:19, 3 lut 2015 (CET)

W porządku - bierzemy zatem poprawkę na sesję. Pozdrawiam serdecznie, Maire (dyskusja) 19:27, 3 lut 2015 (CET)

witam,

dodam swój głos w dyskusji: 1. rekrutacja - pracuje w Liceum Hoffmanowej i najłatwiej mi będzie zrekrutować uczestników z tej szkoły, a młodzież tam jest łebska i chętna do współpracy, kierunek wyjazdów tez jest im znany, byłem z uczniami dwukrotnie na Białorusi i kilka razy na Ukrainie. Jeśli uważacie, że to nepotyzm, prywata i klientelizm, możemy to zrobić w sposób maksymalnie otwarty, ale wtedy efekt ma mniejsze gwarancje bo zupełnie nie znamy uczestników.

2. honoraria - robię tego typu projekty od 6 lat, efekty są różne, ale zawsze zadowalające, dużo zależy od zgrania się, zintegrowania grupy i różnorodności zajęć, do tego wątku wrócę, uważam, że osoba odpowiedzialna np za akomodację i program rekreacyjny w Grodnie powinna dostać za to przyzwoite wynagrodzenie np 1000-1500 zł, to tak naprawdę jest dużo pracy, telefonów, maili, poświęconego czasu, który oczywiście trudno jest policzyć, ale weźmy pod uwagę że do organizacji tego przedsięwzięcia przystępujemy w lutym czyli 5 miesięcy przed rozpoczęciem obozu. Moim zdaniem nie jest to wygórowana stawka, nie można tego porównywać z pensją na etacie, tak wyglądają budżety projektów edukacyjnych, ich specyfiką jest stosunkowa liczba opiekunów, realizatorów, animatorów czyli kadry np tłumacz itd, nie zawsze są to studenci, którzy nie muszą zarabiać pieniędzy, nie widzę powodu żeby za taką pracę nie płacić. Wszystko oczywiście w miarę możliwości finansowych jakie są do dyspozycji.

3. proporcja zajęć - w programie który wymyśliliśmy z Tomkiem jest 18 godzin z wiki. Pamiętajcie że macie do czynienia z ludźmi 17-18 lat, a robimy to w wakacje. Znam młodzież z którą pracuję i gwarantuję wam, że jest to absolutne maksimum które może wytrzymać młody człowiek o średnio wyższym zainteresowaniu siecią, bo chyba o takich nam chodzi ( po co robić obóz dla specjalistów? oni mają się czegoś nauczyć) w wakacje, poza tym dajcie im trochę czasu dla integracji polsko-białoruskiej, w przeciwnym razie lepiej jest zrobić osobny obóz dla Polaków i Białorusinów.

4. zakwaterowanie - niestety Bukowisko w Supraślu ma w tym terminie mało miejsc wolnych, czekam na odpowiedź z ośrodka Rozłogi koło Białegostoku. To piękne miejsce w środku lasu z internetem i basenem.

Adam Rębacz

Ustalenia po spotkaniu Zarządu

Przepraszam, że z grubym opóźnieniem, przeziębienie nie wybiera.

W zakresie projektu: bardzo cieszymy się zainteresowaniem Stowarzyszeniem oraz pomysłem obozu; całkiem długo ocenialiśmy ten projekt, rozpatrując go z wielu stron. Niestety, przedstawiona forma obozu w naszej ocenie nie spełnia stosunku efekty/cena, który wyznaczyliśmy sobie dla takich przedsięwzięć. Co więcej, ten program traktuje nasze cele statutowe niezwykle szeroko, a jego akceptacja przyciągnie kolejnych chętnych. Dodatkowo, w tym roku czeka nas wzrost wydatków, przy jednoczesnej możliwości spadku wpływów na Stowarzyszenie.

Aby projekt zrealizować, musielibyśmy odpowiednio poprawić bilans efekty/jakość. W tym celu chcielibyśmy rozważyć takie kroki, jak:

• Poprawa efektów:
  • Dopracowanie kryteriów doboru uczestników.
  • Zwiększenie wymiaru wikimediowego.
  • Inne
• Redukcja kosztów:
  • Rewizja kosztów osobowych opiekunów. W szczególności przemyślenie tak dużej ich liczby (5 osób na 24 osób, przypuszczalnie już dorosłych, to bardzo wiele, a dodatkowo i tak brany jest instruktor specjalistyczny).
  • Ustacjonarnienie obozu, np. w Polsce.
  • Rezygnacja z aspektu międzynarodowego.
  • Wprowadzenie choćby niewielkiej (100-200 PLN?) współpłatności
  • Pozyskanie dodatkowego finansowania (zwłaszcza w tej międzynarodowej, krajoznawczo-kulturoznawczo-sportowej itp. postaci).
  • Inne

Rozumiemy, że przedstawiliście konkretny projekt i macie swoje ograniczenia, jednakże w tej postaci nie możemy na tę propozycję przystać. Podjęcie takich jak wymienione lub podobnych zmian w planie może znacząco wpłynąć na ocenę przedsięwzięcia i możemy je omówić.

Jeśli któryś z uczestników spotkania chciałby coś dodać, zapraszam; podobnie dopiszę gdybym jeszcze coś sobie przypomniał.

W imieniu Zarządu SWMPL i z pozdrowieniami,
aegis maelstrom δ 19:11, 17 lut 2015 (CET)